Co Amici Cakaju Od Vojny?

Marekv (26/03/2003) (Dalsie spravy od Marekv)
oni si asi mysleli ze po prvych par dnoch bombardovania vyhrali vojnu.. (amerika je uprimna krajina, kde clovek vidi na polovici obrazovky zabery horiaceho mesta na druhej doslova vidi grafi ako sa prebera burza, ako stupaju indexi.. den po bombardovani klesna cena benzinu o skoro pol dolara za galon, co je 1/5 ceny).. spravy su plne toho ze \"iracania nebojuju cestne, ze sa prezliekaju za civilistou, otocia zakerne, ze mucia zajatcov, ze chcu pouzit chemicke zbrane na svojich ludi a zhodit to na amikov\".. toto tu clovek pocuva dookola.. oni si snad myslia ze vojna vojna sa skoci za tyzden triumfalnym vitazstvom US.. oni si myslia, ze maju prevahu a asi maju pocit, ze postupuju..

neviem aka je pravda.. moj nazor na tuto vec je, ze to bude trvat velmi dlho.. v sucasnosti velmi ekonocky krivajuca amerika si podla mna nemoze dovolit takuto narocnu a dlhu vojnu a co je este dolezitejsie - Bush nevysveli svojmu ludu straty, ktore posla mna budu mat.. podla mna to budu tisice mrtvych vojakov.. po 2-3 mesiacoch obliehania a \"po uspechoch na oko\" (dobite mesto na pol dna a nasledne naspat dobite domacimi).. jednoducho amici vedu vojnu a podla mna nevedia akeho maju nepriatela.. myslia snad ze sa budu byt na poliach, alebo vo vzduchu.. podla mna je toto ukazka partizanskej vojny, kedy 100 clenna americka jednotka bude mat za 15min podrezane hrdala domacov dobre skrytov 20 clennou jednotkou irackych patriotov.. mozu si strcit do zadku vsetky svoje radary a rakety ked ich vojaci nevkracaju do mesta, pretoze ich postrielaju ako kralikov.. zbombarduju to komplet.. podla mna znicia vsetko.. jednoducho s bombami a raketami mozu znicit krajinu, ale vojnu nikdy nevyhraju.. ti ludia maju niektolkonasobne vyssiu motivaciu a vieru v tuto vojnu.. americki vojaci su len niekto kto uveril svojej vlade, plus zaraby si poberanim slusneho zoldu..

myslim, ze iracania robia dobre tym ze tak sadisticky popravuju vojakov, dokonca to nahravaju na video.. tymto tempom pojde podla mna moralka americkych vojakov rychlo dole a zlaknu sa.. stratia vieru vo vyhru a stiahnu sa s nejakym idiotskym argumentom ako \"presvedcili sme sa ze tam ziadne chemicke zbrane neboli\".. osobne si myslim, ze toto bude stat Bush kreslo.. tie vyhodene peniaze by este nejak vyzehlil, ale tie tisice rakiev co poslu do iraku pre \"americkych chlapcov\" to si vyzere.. amerika je strasne citliva na neprirodzene zomieranie.. ich presvedcenie ze robia dobre, bude klesat s poctom vyplakavajucich mamiciek ze stratili syna..

ja som rad, ze maju takuto skusenost, pretoze je sanca ze po tejto vojne si daju aspon na cas pokoj..

ked som ja diskutoval s tym kamosom o vojne, tak som ho dost vykolajil ked som mu zacal opisovat ake to asi moze byt (tiez som to nezazil, ale snazil som sa byt kreativny a velmi expresivny).. opisal som mu ze oni maju inu vojnu ako mas ty tu.. ty kazde rano vstavas tak isto ako kazde ine rano, tvoj den je taky isty, s jedinym rozdielom, ze vecer ked prides z prace, tak si pozries \"co je nove\".. uz si nevie asi predstavit byt vkuse v nejakom vlhkom bukri ze sa asi bojis ze na teba padne bomba.. bol som naozaj presvedcivy, uplne som ho vystrasil.. povedal som mu ze predstav si najhorsie co vy poznate - tornado.. ze jednoducho zufalo kricite a utekate, ked auta lietaju, domy lietaju, panika, strach.. predstav si mat toto niekolko mesiacov.. pretoze tornado je za par hodin prec.. plus tornado sa neda zmenit, ale to bombardovanie je robene clovekom.. rozumies teraz preco s radostou rezu krky americkym vojakom? nevedel co povedat..

oni podporuju vojnu, pretoze realne nevedia co je vojna.. myslim, ze ti americki vojaci tam si to uz uvedomili.. tito tu si to stale neuvedomuju (tak ako si to ja neviem predstavit).. to nie je pocitacova hra, ze ked ta zabiju, zacnes od znova..

bol velmi zdrveny po tomto vsetkom co som mu povedal, ze to vy ste si vyziadali tuto vojnu.. vy ju chcete.. aspon na chvilu mu bolo toto cele uprimne luto..
Diskusia
tono
(31/03/2003)
(11:21)		hej...propaganda je istym sposobom front vedeny mediamy. Vzdy treba nieco natiahnut, zmensit, oklamat ci dezinformovat. Dokonca nieje tajomstvom, ze propaganda je sucastou vojenskej taktiky.
Inak, este by ma zaujimala jedna vec. Co si myslite o tzv.teroristickych utokoch na USA vojakov. Je svinstvo, ked niekto beha v civile a potom zacne strielat, no napr. ten taxik neviem neviem, ci ide o teroristicky utok. Je teroristickym utokom kazdy pokus o vrazdu, ktory sa nedeje \"oficialne\" - v uniforme?
ja (milo)
(30/03/2003)
(03:14)		TO MAREK: Tak tu budem trochu rozsiahlejsi (ako je mojim dobrym sprostym [zlo]zvykom).
No budem sa snazit odpovedat konkretne, takze ta budem casto citovat. C: \"ty si taky isty extremista ako americania, oni chcu nejaku farbu a ty chces inverznu\" Americania su extremisti ktory podporuju Busha = podporuju a schvaluju jeho vojnu.
Ja som proti akejkolvek vojne (agressii) a z akychkolvek dovodov. Proste nikdy ma nikdo nepresvedci ze niekto opravnene
a v mene spravodlivosti niekoho vojensky napadol. Takze ak je toto podla teba extremizmus - tak dobre, potom som extremista,
extremista proti vojne. C: \"neviem preco hodnotis krajinu podla toho aku ma vladu\" Pretoze si myslim ze vlada je zrkadlom
naroda, aspon u nas to plati ..... C: \"podla mna nenajdes na svete inu krajinu co zainvestovala take financne prostriedky do vedy, do vyvoja, do toho aby sa ludstvo pohlo dalej\" Nie je problem investovat ked prostriedky na to najdes v tom, ze zoberies druhym. Teraz mam na mysli to ze prosperita USA spociva v tom ze vykoristuje zvysok sveta (aspon tie chudobne krajiny u ktorych je to mozne). USA sa poklada za najvyspelejsi stat na svete, ktory je najlepsi vo vede, v technike a
celkovo americania o sebe tvrdia ze vo vsetkom. No tu by som chcel k tomu viac povedat: Napriklad urcite jedna z veci
ktora sa povazuje za NAJ (aj podla samych americanov) co kedy USA dokazali je to ze mali prvych ludi na mesiaci, resp.
prvu raketu ktora tam ludi dopravila. Proste triumf sa pripisal USA. Kto z americanov dnes vsak vie ze tym ktory skonstruoval
SATURN 5 - teda raketu ktora letela na mesiac, bol komplet tvoreny nemeckymi konstruktermi ktory po skonceni druhej svet.vojny emigrovali do USA ???? Proste tu raketu vyvinuli nemci, \"medailu\" si vsak prevzali USA. Bez tych nemcov by tam vsak vtedy vobec neboli, pravdepodobne by ich predbehli rusi, ktory to nestihli vtedy prvy preto ze im zomrel sefkonstrukter
ktory pracoval na konkurecnom projekte v rusku. Dnes sa USA pokladaju za lidra vesmirneho vyskumu, predbehli rusov pretoze rusi uz na to nemaju a su v biede - teda si vyskum nemozu dovolit v takom rozsahu ako USA. Kto z vas vsak vie ze rakety
ktore USA vypustaju do vesmiru od r.1994 lietaju z ruskymi motormi ??? Konkretne to su vylepsene motory ktore rusi vyvijaly v
70-tich rokokoch - motory so spatnym spalovanim, ktore maju velmi vysoky vykon. Tieto motory sa snazili amici vyvinut 30 rokov, a nakoniec prehlasili ze je to nemozne (z tech.hladiska). A v roku 1992 zistili ze v rusku taketo motory lezia v starom sklade, a nik ich nepouziva. Takze suhlasim ze USA su lidry vesmirneho vyskumu v sucasnosti, lenze netreba zabudat
ze oni na to maju, a z kadial na to maju. Ale v kazdom pripade davam dole klobuk pred ich uspechmi v tomto smere, po tejto
stranke USA uznavam, aj ked moj osobny nazor je ze by ich rusi za rovnakych financnych a ekonomickych podmienok predbehli.
V com je dalej USA najlepsie ??? INTERNET.... Ano, tak to je vec (jedna z mala) ktoru si ja u nich cenim, vlastne najviac spolu s tym vesmirnym vyskumom. Toto im nik nezoberie.. veci ako Internet, INTEL apod.... Vsetko vzniklo v USA, ano.
Len zasa na druhej strane to nie je vsetko 100% americka zalezitost ako zasa amici chvalenkarsky z toho robia.
Vseobecne je dost znama skutocnost ze vykupuju a na $ lakaju \"chytre a inteligentne\" mozgy z celeho sveta. Takze si myslim
ze kopec pokrokovych a spickovyh veci ktore sa v USA vyvinu, objavia apod... v skutocnosti prinasaju ludia z celeho sveta,
znova sa vsak s tym chvali amerika. Je blbe chvalit sa cudzim perim. No a v neposlednej rade: nemci, svedi - to je tiez urcite spicka v programovani a nete.... Tvorca fenomenu menom Linux - finsky programatorLinus Torwalds ..... ATd. prikladov
by bolo vela. Co tym chcem povedat - ze nevidim dovod preco by sa mali v tomto smere europania americanom klaniat, europske
krajiny nie su vo vede a technologiach nic pozadu za USA.... Akurat USA maju na to viac penazi mozno.
Zoberme si kuprikladu automobilovy priemysel. Tak tu mozu ist USA vyslovene do riti..... Nech mi dakto hovori ze americke
auta su dobre.... Priklad: amici zrobia auto zo 4.5 litr.motorom, vykonom 150 KW, zrychlenim 0-100 KM/H za 20 sec., spotrebou
24 litrov a vahou 2.8 tony, ktore je v zakrutach rychle ako smetiari.... Nemecke auto z rovnakou spotrebou by malo vykon
350 KW, 0-200 KM-H za 15 sec., a v zakrutach by sa chovalo ako supersportiak. Nie je nahodou ze amici (aspon ty ktory si to uvedomily) nakupuju od nemcov auta. V F1 (ktora sa mimochodom urcite povazuje za jeden z vrxholov techniky)
a dalsich spickovych motor.sportoch vladnu europske a japonske motory, kde su USA ?
Takze stale neviem v com si myslia USA ze maju naviac a nemaju vo svete konkurenciu,
ze su naj ??? Jedine ak, tak v tom spominanom internete, ale viac ma nenapada. Z druhej strany: americky filmovy priemysel
je podla mna ten najubohejsi na svete a to co vyprodukuje USA hudobny priemysel je z 95% hnoj a na MTV hraju od rana do vecera nepocuvatelne napad postradajuce hovna. Na to vsak zas amici maju urcite iny nazor..... O americkej demokracii
a slobode mam svoj nazor, ktory sa mi dost potvrdzuje v poslednych dnoch (hercov ktory su proti vojne odmietaju obsadzovat
do filmov, dalej kto sledoval poslednych Oscarov vie co tam bolo, demostracie v USA potlacaju apod..... Proste demokracia
v USA siaha asi potial kym sa to nedotkne jej vlady a butchera Busha... Americka politika je v zmysle \"kto ni je s nami je
proti nam\" \"aj vas si kupime, aj vas si kupime a aj vas si kupime, a hned vas aj vyplatime len co inym zoberiem aby sme na to mali....\". A zopar pajacou ktory lizu Bushovi rit (ako Blair, ale terbars aj nas pajac Dzurinda), sa drzi hesla \"koho chlieb
jes, toho piesen spievaj\". Teda ozaj neviem v com su amici neprekonatelny okrem sialeneho zbrojenia a neskutocnych penazi
do armady..... Nevidim dovod preco z nich robit \"svet veducu velmoc\" a \"klanat\" sa im..... K ich ekonomickej sile:
Donedavna najsilnejsi (aj ekonomicky aj vojensky) stat na svete..... Ak tuto vojnu prehraju (co im strasne prajem) a budu
sa musiet stiahnut bez toho aby tu spominanu ropu ziskali a ovladli, teda ani naklady tejto vojny sa im nevratia -
tak si myslim ze do pol roka sa nevidane ekonomicky poseru a zosypu a budu sa pekne pozerat ako ich europa predbieha a vzdaluje sa im...... Proste videli zachranu v tejto vojne - Bush ratal s vitazstvom - ktore ich malo odrazit od dna,
ale ked sa to nepodari - tak si to pekne odnesie.. Americkemu obcanovi nevadi ze ich vojaci zabijaju so stihackami civilistov
niekde v Bagdade. Ale ked zisti ze za den moze teoreticky zozrat uz len trebars 150 hamburgerov namiesto doterajsich 200 a
nemoze si uz dvakrat do roka dovolit drahu dovolenku apod... , tak to ho uz ozaj nasere a bude nespokojny....
Mne strasne vadi americka vlada a hlavne vodca masiar Bush. Chce za kazdu cenu len a len vojnu. Z tych jeho klamstiev
mi treba rigat. (minule ho ukazali v TV, som prave jedol v obyvacke - mi zabehlo a som si origal gauc, deku, koberec a som
potom musel prat..... kua. BTW: nerozumiem preco sa stale Bush tvari ako keby mu niekto robil klistyr ?????
Ked zacne hadzat ti ejeho sproste ksichty, emotivne recnit, robit pauzy, recnicke otazky....... Tak toto fakt moze
zaberat akurat tak na vymite americke mozgy..... Proste primitivne priesvitne \"argumenty\" a oni to zeru aj s topankami..
No a jedine co mam proti ostatnym americanom - teda narodu - je to ze ho z velkej miery podporuju. Ak by Bush vyhlasil
4x4 = 49, tak mu budu tliskat a prikyvovat so slovami : ano, to je nas prezident, ma absolutnu pravdu a mi si za nim stojime.
No tento jav si viem vysvetlit len tymto sposobom: klasicky american je debil ktory dokopy nic nevie, akurat sa chce mat
dobre, zrat si svoje hamburgery, mat doma vyryvku, lacny benzin, a ameriku poklada za vrchol sveta, o ostatnom svete nic
nevie, a hlavne sa da lahko spracovat mediami a vladou. A mysli si ze vo svete im vsetci zavida a chcu sa im podobat.
Teda asi taky clovek ako Bush - to je podla mna priklad skutocneho
debila (som cital na nete ze jeho IQ testy dopadli na hodnotu 88, pod hranicou 90 bodov je imbecil ....). Ono ked je v TV tak
jeho vystupovanie to len potvrdzuje.....
Trochu ma mrzi Marek tvoj \"cynicky\" pohlad na tuto vojnu v zmysle ze sa pozeras na to \"to je biznis, preco by som sa nad
tym vzrusoval\". Prijal by si takto kludne spravu ze prave bola vybombardovana Bratislava a Nitra ?
Ja neviem - vojna vzdy zasiahne hlavne nevinnych - najviac obeti budu male deti, ktore sa nikdy
nedoziju lepsej buducnosti a skoncia v americkych naletoch... Strasne ekologicke skody... Dnes som napriklad videl na
EuroNews zabery z Bagdadu kde bol pohreb - truhla a v nej ukazali asi 4-rocne decko, a jeho matku ktora tam v zachvate sialenstva a snutku nariekala, otec ktory sa klepal a na nic sa nezmohol, absolutne v soku - proste daco strasne ked sa nad tym zamyslis..... nemam slova. A pritom jeho \"fyzicky\" vrah sa vrati na F117 spat na zakladnu, kde ma dobry pocit z dobre vykonanej prace, a ked sa vrati do USA tak mu za to daju dalsich
zopar madaily. Clovek ktory to vsetko spustil - ten hlavny vrah - je oproti tomu najlepsie chranenym hajzlikom na svete
- hovno v obleku recniace v Bielom dome. On by si najviac zasluzil aby ho rezali po kuskoch... Paradoxne - vrah tisiciek nevinych a do konca zivota si bude zit v maximalnom pohodli a lekari ho budu s najnovsimi poznatkami udrziavat aby sa dozial stovky.
Na svete su snad vojny od vtedy ako je ludstvo stare.... Od nepameti existuje \"zlo\" a \"dobro\", a casto to byvaju relativne
pojmy. A asi tak tomu navzdy bude, minimalne aspon kym ludska civilizacia nezanikne. Ale si myslim ze to nie je dovod
sa s tym zmierit. Ja nenavidim nespravodlivost a nenechava ma chladnym.
Proste aj ked nemozem s tym nic robit, tak aspon budem vykrykovat na tych co ju sposobuju, a zit v nadeji za sa ku mne pridaju miliony a ze nie som jediny, a potom sa snad nieco s tym dosiahne. Keby sa napriklad prebudila z \"umeleho vedomia\"
americka verejnost, Bush by isiel dolu a sanca na to ze svet bude opat o cosi normalnejsi a mierumilnejsi by bola hned vacsia. Inaksie Bushovi sa podarilo ozaj dostat svet minimalne do krizy a recesie, a to vsetko len vdaka nenazratosti.
Americkych ludi by mozno prebudilo asi len to (aby si uvedomily co robi ich sucasna vlada) keby ich niekto skutocne riadne
vybombardoval - tak ako oni teraz Bagdad sustavne. Ale to je velmi sci-fi.
Potom by mozno pochopili ze nie vsade na svete je normalne ist pokojne spat bez obav ze ta zabiju rakety a stihacky v nocnych
naletoch, za sa rano zobudis na to ze susedovi zostrelia dom, a na ulici je hluk tankov, a poobede tvoju rodinu a deti
zabiju vojaci. Ze nefunguje hajzel a nejde voda, lebo magori odstrelili vodovod, neni co zrat a je hlad lebo je vojna,
a vecer nedavaju americku talkshow lebo nejde prud a buduvo TV zrovnal zo zemou napriatel, tohto roku nie je helloween,
lebo neostali $ na masky, a v supermarketoch nie na vyber 284 druhov hajzloveho papiera lebo vsetok zhorel po poziari
sposobenom delostreleckou palbou, v nedelu sa nehra baseball - lebo je zaminovany stadion, internet nebezi lebo
servery su pod desiatkami ton betonovych trosiek apod...... apod..... Az tak by si mozno uvedomili ze toto sposobuje ich skurvena vlada inym vo svete, a prestali ju podporovat. A este jedna vec - ja dodnes nechapem co robili amwericania vo Vietname ????? Ale ked sa v USA spomenie Vietnam - oooooo, hned kazdeho napadne americky hrdinovia ktory padli vo vietname,
hrdinsky americky vojaci - padli smelo za vlast.... Ale co tam do riti v mene vlasti robili, sakra....
To co dnes robia tisice km od domova v Iraqu - minaju zbrane aby USA zbrojarsky biznis zarabal dalsie miliardy
a ropa z Iraqu spasila americku upadajucu ekonomiku. Ja sice nepijem (vobec), ale keby bolo v spravach ze Biely dom a
Busha v nom zrovnali zo zemou - tak by som si otvoril pivo (z tych fotrovych zasob co ma v spajzy).
Z nikoho smrti by som sa asi tesit nedokazal, avsak Bush by bol ozaj vynimkou. Keby som sa dozvedel ze ho zabili,
tak by to vo mne vyvolalo pocit spokojnosti a aspon trochu zadostucinenia spravodlivosti.
Vo mne vyvolava smutny pesimisticky pohlad na svet skutocnost ze tento svet riadia najvacsi a najbezcharakternejsi idioti.
A vsetko to co vladne svetom je len o sebectve, peniazoch, bezohladnosti.....
BTW: mr.webmaster, nevytvoril som nahodou prave na marekv.sk rekord v najdlhsom texte prispevku ???????
Pre ostatnych: Ak sa nahodou nasiel niekto (okrem Mareka) kto nal sily a trpezlivost precitat tuto spravu resp. prispevok
az do konca, srdecne gratulujem !!! (len pre informaciu - pisal som ju priblizne asi 3 hod. 20 minut.)
Darmo - vojna (obvzlast absolutne nespravodliva) podla mna za to stoji - za tych 3.20`.
Ale ak ma tu dakto nexcete (pripadne ak moje uvahy moc pretazuju server), tak to napiste, a ja tu uz viac pisat nebudem :-P
milo
(30/03/2003)
(03:14)		TO TONO: Teraz uz rozumiem lepsie ako si to myslel, ked som si precital co si dopisal. V kazdom pripade vsak ocenujem ze si si dal tu namahu a reagoval si a vcelku obsiahlo si rozpisal svoj nazor k veci. Pretoze vacsina ludi si tu namahu neda a maju to takpovediac \"v trubke\".
tvoj Citat: \" Pocul som jeden zaujimavy nazor, preco irak nezautocil zbranami hrom.nicenia. Ak by to spravili, tak svetova verejna mienka by nebola na jeho strane tak, ako je dnes. A na tom nieco je.\"
No tu suhlasim ze hlavny dovod preco iraq nepouzije (ak nepouzije) zbrane HN, je ten ze by stratil prevahu na verejnej mienke vo svete. Ale sere ma to ze ak by tieto zbrane pouzil - tak hned to bude strasne silny argument pre politikou USA,
ktory budu so vsetkymi silami vykrykovat do sveta v zmysle: \"vidite - mali sme pravdu aky je iraq nebezpecny, vojna ktoru sme zacali sa ukazala maximalne opravnena apod...\", ale nikto nezacne
vykrikovat a zamyslat sa nad tym ze keby naboli amerikani zacali vojnu, resp. agressiu na iny stat,
tak by k tomu uz mozno nebolo pravdepodobne nikdy doslo. Bohovo vykrikuju o tom ako vtedy Sadam vyvrazdil tu kurdsku dedinu s 5000 ludmi
(co bolo samozrejme cinom hajzla 1.kalibru), ale
nikto nekrici ze kolko ton chemickych zbrani pouzili USA vo Vietname a v akom \"zdovodneni\" hodili na civilistov atom.bombu v Hiroshime, sakra. Americka propaganda vykresluje veci jednosmerne a v zmysle \"zlodej krici chytte zlodeja\". Ale ako sam vravis - a ja mozem len suhlasit - kazda vojnova propaganda sa snazi co najviac nakydat na druhu stranu a o sebe mlci,
resp. co najviac zmanipulovat verejnost aby sa pridala na jej stranu. Takze ziadne prekvapenie v tomto smere. Je to urcite jedna z \"doplnkovych\" taktik vojny, ktora
bez problemov vyuziva maximalne mnozstvo lzi a demagogie. Takze ok, som rad ze tiez nexces vojnu, aj ked tych ktory o tom rozhoduju
nazor verejnosti (a urcite vacsiny) vobec nezaujima. Inaksie uz nemam na co dalej reagovat, pretoze v podstate s tym co si dopisal viac-menej suhlasim, takze tolko.
marekv
(28/03/2003)
(19:12)		tono, sam by som lepsi epilog (outro) nenapisal.. ;)

snad uz len \"Ludia majme sa radi, nehladme na farbu pleti, na to kolko penazi mate v banke, ci mate medzi nozkami ftacika lebo nie, ci mate 15 rokov alebo 70, ci ste krasni ako isty marek, alebo ste skaredy ako isty tono, nehladte na fyzicku krasu, pohladte na vnutornu krasu a zite v mieri, laske, toleracii a pochopeni a pritom nech nam jezisko pomaha..\" :))))
tono
(28/03/2003)
(10:06)		to all of us: no, co k tomu...suhlasim s tebou. Rozmyslal som, ako na to reagovat, no nemam co k tomu povedat. Iba to, ze suhlasim. Je to cele(tym myslim naozaj cele) o marketingu a peniazoch...co nikoho zrejme neprekvapuje, pricom kazda strana sa k tomu stavia tym svojim sposobom. Som zvedavy, ako bude pokracovat \"konflikt\" v Severnej Korei, kde tie zbrane naozaj maju, pricom sa tym vobec netaja a okrem nich uz len strasnu chudobu...

No chcem povedat este jednu vec. Vsetci ty, ktory behaju po uliciach a palia vlajky, ty, ktory xcu ropu za zivoty, proste vsetci ty, ktory maju \"ten pravy nazor\" by mohli spravit jednu vec. Prestat saskovat a radsej si z toho vziat nieco pre seba. Uvedomit si, ze maju na sebe co zmenit. A urcite by sa nieco naslo tak, ako u kazdeho z nas. Mozno by bol svet lepsi. Mozno by sa nestalo, ze Bush a jemu podobny by zehlili goliere svojich bielych kosiel a struhali pozy pred kamerami a mikrofonmi. No nateraz oni rozhoduju o tom, ake nepravosti budu citat deti v knihach dejepisu.

Ano Milo, toto co som tu teraz napisal, to je to, co je v dnesnej spoloconosti naivita. Bohuzial... Ostava len dufat, ze davne predstavy antiky o slnecnom state, resp. vizie dokonalej spolocnosti ala StarTrek sa raz naplnia. No dovtedy sa uskutocni este vela vojen a nebudu mat len \'\"lokalny\"\' charakter, ako ta v Iraku(a tentokrat si nezelam nic viac, ako sa mylit).

Na vsetkom je nieco dobre. Ako uz niekto povedal, kazdy clovek, kazda doba, kazde zriadenie, kazda spolocnost, proste vsetko sa musi raz historicky znemoznit a mozno to bude prinos tejto vojny.

Nakoniec vobec nebudem prekvapeny, ked sa vztahy udobria, americania budu pit Francuzke vino, Rusi kupovat americke vojnove filmy a vsetci si na to pripiju Ruskou vodkou.
marekv
(28/03/2003)
(05:27)		precital som si tuto velmi dobru diskusiu.. chcel by som snad povedat nieco co zas reprezentuje moje nazory..

amerika, rusko ajaesteneviemaka krajina zainteresovana do tohoho konfliktu su len v mojom chapani podnikatelia.. kto sa o tuto vojnu nezaujima, ten sa proste v mojom chapani nechce delit o ten diel, alebo nechce zarabat peniaze tymto sposobom.. ja to vidim pomaly ako marketingovu kampan.. USA rozputali po celom svete fantasticku iluzia o nebezpecnosti iraku (ako ze ak nepijes sprite, tak nie si in) a proste bezcitne neskutocne ziskali pozornost.. toto a predchadzajuce storocie je zvlastne od inych len v jednom - snazime sa byt hrozne ludsky.. nejaky rimania sa ani nezdraziavali hladanim dovodom preco utocit, kolonizovat a likvidovat.. v sucasnosti by to bolo \"nehumanne\" len tak prist a zplundrovat krajinu.. preto sa k tomu musi vymysliet nejaka omacka, nejaky pokec okolo..

zbrane su velmi dobry tovar.. vyhodna je ich vyroba, ich sprsotredkovanie aj ich predaj.. v podstane sa za peniaze kupuje nasilie.. ale to som nechcel.. nie je na svete cloveka, co by prehovoril tych \"zlych\" aby prestali podporovat tento mozno najvacsi priemysel na svete.. proste ti ktori na tom robia tie velke peniaze, vzdy dokazu nejak \"motivovat\" ludi, ktori o tom rozhoduju.. je to proste jedno velke manipulovanie (ako Sprite).. ked mas moc, tak mozes spravit z Jana Paula II teroristu a zbombardujes Vatikan.. nie je tam co vyplienit a tak sa to asi nestane.. ja som uz stratil, resp. stracal iluzie, ze tento svet je cestny a spravodlivy..

Milo, prekvapuje ma tvoja istota ako \"vies veci\".. ty si taky isty extremista ako americania, oni chcu nejaku farbu a ty chces inverznu.. myslim, ze si seriozne zaujaty proti amerike.. neviem preco hodnotis krajinu podla toho aku ma vladu.. podla mna nenajdes na svete inu krajinu co zainvestovala take financne prostriedky do vedy, do vyvoja, do toho aby sa ludstvo pohlo dalej.. internet ktory milujes prisiel prave z tejto krajiny.. je zavadzajuce si mysliet, ze take je vsetko.. skoro vsetci americania ti potvrdia ze americka vlada su babky velmi dolezitych ludi v tejto krajine, ktori naozaj robia business.. tato krajina je naozaj o businesse.. to vsetci vedia, ale preco mnohi nevedia pochopit ze business ma vela podob.. jednoducho mentalny vek priemerneho americana je 14 rokov a tak ich vlada aj pouziva argumenty hodne intelektalnej urovni ich obyvatelov..

svet vzdy ovladali najvacsi hraci, tlacili tie male krajiny do veci, s ktorymi nesuhlasili.. preco napr. teba milo, nemrzi a preco sa nevies zmierit o tom, ze rimania znicili kartago, ze skodili egyptu.. tento fenomen tu je odjakziva.. aky dovod ma klast si otazku ze preco.. aky dovod ma proti tomu bojovat.. za amerikou stoji obrovska financna, politicka, vojenska a medialna podpora.. nie je super k tejto kombinacia.. len priroda ich moze premoct v sucasnosti.. dalsi velki psy si chcu tie usklbnut z tejto zdochliny.. amici a rusi si od 2.svetovej vojny zarabaju peniaze na lokalnych vojnach.. jedna strana zbroji jednu stranu, druha zbroji druhu.. ja to akceptujem.. ci je tato sitacia pre mna ina, je to ze som teraz pod vplyvom tejto neskutocnej propagandy.. neda sa usjt.. CNN, NBC 24 hodin denne, len spravy z Iraku (a samozrejme ekonomicke spravy - aky to ma dosah na burzu - oni s tym nemaju problem, povedat ze zomreli ludia, je to sice smutne, ale ma to pozitivny dosah na ine veci).. clovek si povie, ze ide teda pocuvat hudbu v radiu a tam kazdy moderator a telefonujuci venuje pesnicku pre american troops.. uz som z toho chory.. je mi naozaj luto tych mladych americkych vojacikov, co tu vykrikovali ako s nimi zatocia a teraz ked tam v burke s gulometom v ruke cakaju kedy im kto ureze krk, stavim sa ze radsej by boli doma so svojou Mary.. maju to takze pretoze maju istotu ze iracania neberu zajatcov, dokonca maju skoro istotu ze bude v telke so svojimi poslednymi okamihmi zivota..

aj si stale myslim, ze USA tuto vojnu seredne prehra so strasnymi stratami na ludskych zivotoch co Bushovi len tak lahko neprejde a bude ho to stat kreslo.. tato krajina je naozaj v krize.. je tu pocut nieco ako nezamestnanost, co pred tym nepoculi.. benzin stoji asi o 50% viac ako pred tym.. a toto su veci, ktore uz pritakavajucich americanov naozaj naseru.. niekto z californie si povie - je mi luto ludi co zomreli v Twins, ale to je tak vlazne povedane, ale povie velmi presvedcivo a nastvane ze ta cena benzina ho zacina seriozne rozculovat.. tato krajina je v tomto jedna z najuprimnejsich krajin, kde je jasne definovane o com to je - o peniazoch.. nerobme si iluzie.. vsetka ta humanita je len \"marketing\".. ludia to maju radi.. ludia maju radi slavnych ludi co chodia do nemocnic a charitativne podporia nemocnicu v hodnote asi 0.02% ich prijmu.. tento smet ma len jedinu chybu - pokrytectvo.. keby to bolo bez tej omacka, a bolo to viac narovinu, ludia by to podla mna brali lahsie..
tono
(27/03/2003)
(14:57)		pokracovanie: no, uz mam viac casu, takze som si este raz precital tvoju spravu...jasne, uz rozumiem, za 10 rokov su v najhorsej krize. No oni kalkuluju s tym, ze vojna ukonci recesiu a odlepia sa od dna.

Co sa tyka ich motivacie, pochopitelne ze ide len o peniaze a mocensky vplyv, o nic viac. Mozno to, co som napisal posobilo tak, ze si myslim, ze vojna je fasa vec a my budeme mat pokoj, len nech to spravia, ved nas sa to netyka. Dakujme im za to, ze my nemame spinave ruky. TO NIE! Ak sa ma pytas ci som zazil vojnu, samozrejme a vdaqa bohu, ze nie. Ak sa bavime o tom, ci ma byt resp. ci by najaka vobec mala byt, tak ja vobec za nebudem. Dokonca som presvedceny, ze keby vodcovia zastavali hodnoty, ktore ja povazujem za podstatne a skutocne, tak by taketo vojny neboli. A to myslim vazne. No tato uz zacala a preto sa na nu teraz pozeram inak, ako pred tyzdnom. Uz je realitou. Viem, ze tam umieraju ludia, ktory s tym nic nemaju, akurat tam ziju. Americka politika je taka, aka je. Su ekonomicky a vojensky najsilnejsou krajinou a preto si diktuju podmienky. A to vo vsetkom, na com sa xcu podielat. Dokonca si myslim, ze keby bolo slovensko zarite proti Amerike v ramci tohto konfliktu, nas vstup by nezavisel len na nas...nieco by sa na nas naslo. Velmi dobre si uvedomujem, aku propagandu robia amicii. Milo, asi vies o tom, ze su dve CNN. Jedna - ta, ktoru ponukaju nam a jedna visielana LEN v USA. Ked si predstavim, co tlacia tu, tak nexcem vediet, co tlacia tam. Mozno o tom Marek napise viac. No nerobme si iluzie, ppropaganda bola a bude sucastou vojny a vidime to i dnes, a to na oboch stranach.

Mna dost serie postoj Ruska a Francuzka. POZOR, nie to ze su proti vojne, ale dovod, preco su proti nej. Ten som tu uz napisal. Inu, pre to iste, preco ju robia americania. Jednoducho ide o vlyv, ktory tym amerika ziska. A to ich serie. Napriklad Francuzko. Vcera prisli s tym, ze su ochotny pomahat(nie zapajat sa) pri odstranovani dosledkov biologickych zbrani. No mam pocit, ze z casti ide len o urcity pokus o upokojenie vztahov, ktore su vieme ake a k tomu dufaju, ze sa im mozno nieco ujde. Nechcem obhajovat amikov, pretoze tam zabili dost iracanov i vlastnych a ich politika he hodna zaplakania, no tiez sa mi nepaci, ked ix vsetci odsudzuju len preto, ze svetova verejna mienka by ich najradsej poslala do horuvcich pekiel. Pocul som jeden zaujimavy nazor, preco irak nezautocil zbranami hrom.nicenia. Ak by to spravili, tak svetova verejna mienka by nebola na jeho strane tak, ako je dnes. A na tom nieco je.

Co sa tyka podpory americkeho obyvatelstva, tomu sa vobec nedivim. Uvedom si, ze ony su od toho najdalej. Ziju si v najsilnejsej ekonomike a trapia ich uple ine problemy, ake priemerneho obyvatela sveta. Vystihol to marek tym, ked pisal o tom, ako vysvetloval amikovi, co tam asi zazivaju iracania a on bol z toho mimo. Ony ziju v inom svete. To je nieco, co si zas ty tazko predstavis(ak si tam nebol), ak si to skutocne nevidel. Pocut o tom nestaci, je to to iste, ako pocuvat o vojne(v zmysle \"je to hrozne, ale je to daleko\").

Nehovorim o tom co Rusi dokazali. Jasne, aj vdaka nim Nemci prehrali(by the way, sam vies, ze mali podpisanu zmluvu s Hitlerom o neutoceni, no nastastie ju porusil). No ja som hovoril o niecom inom. Ja som nehovoril o tom, ze Rusom ide niekto po krku a preto, ze ich je ako hadov su skutocnou silou. Ja som hovoril o niecom podstatnejsom. O MORALKE. To ze rusi vyhrali vojnu neznamena, ze im zacnem lizat zadok. Jednoducho, hovorim o tom, ze sakra maju rovnake pohnutky, ako amici. Irak je pre nich ekonomicky velmi zaujimavy. Okrem toho, ak sa stane, ze amici zacnu tazit iracku ropu vo vecsich mnozstvach, akoby sa Rusom pacilo a cena ropy klesne(prekvapili ma tieto ekonomicke analyzy, no je ich viacero), Rusi mozu mat ekonomicke problemy. Ak cena klesne na 21$ na barel, tak im padne rozpocet a ak to pride do extremu niekde medzi 13-16$, Ruska ekonomika bude v prdeli+uvedom si, ze tam maju aj ine zaujmi, ako ropu. A to, je pekna motivacia. Preto sa mi nepaci, ze zrovna tieto dve krajiny su \"andelickovia\", ktory tuzia zabranit vojne, lebo padnu civilisti.... Taky postoj sa mi zda scestny a nanajvys pokrytecky.

Co sa tyka tej odvahy Francuzov. Ano, je odvaha im odporovat, no tiez maju svoje dovody a to moc dobre. Inak, vies o tom, ze Francuzko malo velmi dobre ekomomicke vztahy s Irakom a existuje tam vuiacero kontraktov, ktore si urcite nebudu chciet dat. Veru veru, anielici moji pacifisticky(trosku cinizmu nezaskodi :).

A o tom som pisal, nie o tom, ake je ta vojna spravodliva a ako iraku pomoze. O tom, ze aj ti, ktory su za jej ukoncenie su v podstate pokritci(mam na mysli to, co predstavitelia tychto krajin zastavaju). O tejto mnoralke hovorim!

Ano, svetova mienka je velkym meritkom. No zas mi neda nieco dodat. Kde sakra bola, ked (mislim) v Rwadne zomierali stovky ludi, kde je svetova mienka, ked v Severnej Koreji zomrelo za rok(teraz neviem ci 2000, 2001 alebo 2002) 2.000.000 ludi na hlad(oficialne cisla niektorej zo organizacnych zloziek OSN) - ked to tak pisem, zda sa mi to prehnane velke cislo, no nevicucal som si ho. A takych prikladov je vela. Myslim si, ze velku ulohu tu zohrali media a fakt, ze kazdy si rad spravi svojich \"15 minutes of fame\" na obrazovke nejakeho televizneho, ci novinoveho platku.

Ukoncim to tym, ze dufam, ze si spravis lepsi obraz o tom, co som napisal, pretoze mam pocit, ze si ma v podstate uplne nepochopil.
tono
(27/03/2003)
(12:05)		to milo: no, pozri, ak si myslis, ze povazujem akciu iraku za nieco anielske co robia len pre to, aby nejaky iracanom priniesli slobodu, potom si to zle pochopil. Ja si nerobil iluzie o tom, ze rovnako USA, UK, Francuzko, Rusko a neviem kto este vsetko si robi zaklusk na ich ropu, resp. ostatne kontrakty, ktore tam vzniknu. Dalej musim suhlasit, pozeram to co je v telke, CNN, BBC, TA3, STV, MA
IZA, CTV, prip. noviny(PRAVDA, necitam SME) atd. Bohuzial, niesom v kontakte z nikym z Iraku, takze len TV....Podotykam, rovnako ako vsetci ostatny, ktorych informacne zdroje predstavaju z TV prip.novin, postrehov a komentarov. Dalej, je som si od zaciatku nemuslel(pripustam ze dufal), ze vojna bude trvat kratko. No z kratko som povazoval 3 mesiace. Co sa tyka americkej ekonomiky, ta je v recesii asi 3 roky!!! Nie 10!!POZOR....musim koncit, zatvaraju inetcafe, este to dopisem
milo
(27/03/2003)
(04:45)		To Tono: Bez urazky - ale ma udivuje tvoja naivita:
Uvadzas same veci ktore si videl akurat z TV, realita vsak
casto krat byva ina ako je nieco podane v TV. Sadam je urcite
tiez hajzel s tym suhlasim ..... Lenze si uvedom ze USA nejde
do Iraqu kvoli tomu aby \"oslobodili\" ho. Bush na iracky lud zvysoka serie. Tie jeho hlasky typu \"hodina pravdy, nekonecna spravodlivost, strach a hroza, iracka sloboda apod..\" to je vsetko len nastroj propagandy smerom k americkemu ludu, ktory ho podpori bez toho aby aspon co ilen
trosicku porozmyslal o tom ze co to vlastne trepe za nezmysli,
a tym mu da silu a opravnenie hrat sa na spasitela a vladcu sveta. Len blazon si mysli ze oni zacali vojnu v \"mene svetoveho mieru a slobody\". Pokial viem USA su za poslednych 10 rokov v najhorsej krize - prepusta sa, dolar klesa, zasoby ropy maju na historickom minime apod...
O co im v skutocnosti ide je iracka ropa. A v neposlednom rade minut co najviac zbrani, ktore bude potom treba doplnit.
Je nahoda ze zbrojarske giganty USA ako Boeing, Logic Martin apod. sponzorovali Bushovu kampan ? Urcite nie ......
A v kapitalizme nikto nerobi nic bez toho aby na tom nezarobil,
to je jedno zo zakladnych pravidiel, ktore plati v USA.
Co na tom ze vojna bude stat 100, 200, trebars aj 300 miliard $, na tej rope sa to niekolko nasobne vrati. Ni eje tajomstvo ze Iraq ma po rusku druhe najvacsie zasoby ropy na svete.
V sucasnosti sa snazia amici minut co najviac zbrani - ved bombarduju bagdad ako blazni - co im sily stacia - uz tam museli vybombardovat uplne vsetko ! Tak asi bombarduju niekolkonasobne aj to co uz uplne znicili..... Proste mi strasne vadi americka propaganda, ktora hlasa ako bojuje za mier,
a pritom tu ide o nieco uplne ine, sakra. Dalsou vecou ma sere
ta bezhlava podpora USA naroda v tychto veciach - oni vobec nerozmyslaju cim ich krmia ich politici, sa da s nimi neskutocne manipulovat ...... Tono - zazil si niekedy vojnu ???
Ja tiez nie .... Ale neviem si to predstavit, ze ti nad hlavou lietaju stihacky a kadzu chvilu cakas ze ta zabije nejaka raketa. No toto asi vela ludi nedokaze pochopit - az vtedy ked by to zazili. Sucasna politika USA je ta ze \"kto nie je s nami a neschvaluje co robime - je jasne proti nam !!!\" a to je chore,
a maximalne arogantne. Toto robil hitler - chcel imperialisticky dobit svet - a kde to skoncilo ????
tvoj citat: \"pomoc Rusov. To su rovnaky hajzlici ako amici, akurat v cervenom\" Si uvedom jednu vec: ked tu neboli ako ty vravis \"hajzlici v cervenom\" tak by si tu dnes bud nebol alebo
by si urcite hovoril po nemecky a uctieval hakovy kriz. Si hovor co chces ale to co dokazli rusi v druhej svetovej vojne nedokaze nikto. To boli skutocny hrdinovia, ktory ozaj oslobodili svet a bojovali opravnene a za mier. A nie americky hrdinovia ktory hrdinsky vybombarduju zo stihaciek vsetko co len mozu a potom sa vratia domov ako \"velky ludia\".
Co sa tyka Francuzska - vsetka cest - ako jediny sa \"odvazili\"
odporovat Bushovi.... Oooooo - to je nieco bezprecedente - zvysok sveta mu lize rit a boji sa ozvat aj ked kazdy vie o co USA vo vojne skutocne ide. Svet je postaveny na hlavu - USA zacnu vojnu - ignoruju OSN a verejnu svetovu mienku - ktora je mimochodom asi najlepsim ukazovatelom konfliktu,
a kto ich nepodpori - tak USA vyhlasia ze budu tieto krajiny sankciovat - namiesto toho aby svet izoloval USA za samovolne robenie bordelu po svete. BTW: Co vyriesili USA
v Juhoslavii ??? Akurat to ze dnes hrozi nova vojna v Juhoslavii - Albanci im teraz prerastaju cez hlavu. Jedine co vtedy spravili je to ze tam minuly kopec rakiet a narobili obrovske skody. Vivat George Bush & his support .....
tono
(26/03/2003)
(16:02)		dost si ma Marek zaujal tym, co si pisal. Ano, je to tak, ze vojna je naozaj svina vec a nemali to zacat. Je to velmi krute. No na druhej strane, musim suhlasit i s Marcelom. Totiz Husajn je to co je. Nema problem hodit biologicke zbrane do vlastneho mesta tak, ako sa to stalo pred 10mi rokmi a zomrelo takmer vsetkych 5tis ludi v mestecku. Ja som skalopevne presvedceny, ze ma biologicke zbrane!! Dokonca v mnozstve, ze ak by bol schopny ich doviest na miesto urcenia, tak moze vyvrazdit europu a po azie, ak nie nas vsetkych Americania spravili jednu chybu. Nedostatocne presvedcili iracanov o tom, ze im nejde o to, aby ix vykinozili. Ak by iracania, ktory su proti Husajnovi(a tyx je dost) spolupracovali, tak by to bola rychla vojna. Bohuzial, asi nebude. Treba si uvedomit, ze toho cloveka a jeho nasledovnikov(synov) treba jednoducho zlikvidovat. Ja som v celku mierumilovny clovek a zabijanie sa mi vobec nepaci, no tyto traja a ix krovie by malo odist. Skoda, ze si to neuvedomuju ty, ktory tym najviac trpia.Obycajny iracania. Keby ano, dnes by bolo po konflikte.
Co sa tyka moralky boja, iracania naozaj nehraju zrovna fer. Okrem toho, amici bombardovali najme vojenske a strategicke ciele, takze pri tom rozmere bojov \"tam niesu \" az take velke civilne straty, ako by mohli byt!!! Dalej, napriklad utecenci, ktory sa snazia dostat do Sirie(najblizie refugies camps) su obracany irackymi jednotkami do Bagdadu. To povazujem za vojnovy zlocin na vlastnom obyvatelstve! Dalej sa mi nepaci(serie ma) postoj Ruska a Francuzka, ktore maju iracanov UUUUPPPPLLLLNNNEEEE na haku, no ide im rovnako len o nejake ekonomicke zaujmy. Dokonca Rusko to nema problem ani priznat a vobec nebudem prekvapeny, ked sa dokaze pomoc Rusov. To su rovnaky hajzlici ako amici, akurat v cervenom. Co k tomu dodat, myslim si, ze je neskoro a tato vojna sa musi dokoncit. Len dufam, ze amici presvedcia Iracanov o tom, ze im ide naozaj o Husajna a tak bude co najmenej civilnych obeti....
Marcel
(26/03/2003)
(10:41)		urcite mas v niecom pravdu, ale predstav si o 50 rokov, ze by vtrhli do Europy, ktora uz ekonomicky bude slaba, lebo vsetko co sa tu vyprodukuje pojde na dochodky, nebude mat kto robit a na nejaku armadu nebude ani pomysliet. no a pride naslednik Husajna, v plnej parade a zacne rozhodovat o osude neznabohov. Myslim, ze vykreslovat to nemusim, ved nie sme americania a vieme si to predstavit. Neviem nakolko je tato vizia realna, ale niektore fakty mi davaju za pravdu, ze by to bolo mozne a preto s touto akciou suhlasim, len je skoda, v akej forme sa to deje a ze je to vlastne US+Eng proti Iraku. Podla mna sa mali postavit aj araby (ved napadol kuvajt) a hned by to bolo inac. Nie som uplne presvedceny ze tu vojnu bolo treba zacat (skor som za) ale som uplne presvedceny, ze by teraz nemali cuvnut, lebo by ziskali take sebavedomie, ze by to bolo podstatne horsie, ako pred zaciatkom vojny.
Na pridanie diskusii k tejto sprave musis byt prihlaseny ako uzivatel. Ak nemas uzivatelsky profil, mozes sa zaregistrovat (trva to asi 20 sekund). Po registracii budes most pridavat aj vlastne spravy. Ak uz mas profil, prihlas sa v sekcii Prihlasenie. Ak este nemas profil, zaregistruj sa v Registracia
2002-2006 | Zvolna.sk je zabavny portal a diskusne forum plne pohody, vsetko tu ide pekne zvolna.